Политика: как бороться со стереотипом "убогой" России?

автор
nastja
Опубликовано: 2014-11-30
Блог: Наше общество
0
политика как сама я живу в санкт- петербурге, чему, конечно, очень рада, но часто езжу в германию к друзьям- в дюссельдорф и белефельд. друзья периодически знакомят меня со своими, и фраза "она из россии" неизменно подвергает их в ступор. позже я выяснила, что даже школьные учителя порицают россию, как только могут,всячески создавая иллюзию, что старшее поколение- злые большевики, а молодое либо спившееся., либо все целиком неблагополучное(в чем только не обвиняли, такое впечатление, будто проблемы наркомании и преступности для немецких подростков не существует). неприятно все-таки, насколько сильно навязывают стереотип бедной, нищей, богом забытой страны без перспектив и будущего.
кто виноват и что делать?
Комментарии (54)
0 2014-11-30 21:50

leonid
Провозгласить Москву и Питер Россией, а провинцию - отдельным государством?
0 2014-11-30 21:50

aleksej
Настя, а зачем бороться со стереотипами?
К тому же, как мне кажется, только "недалекие" люди верят в такую чушь.
Надо их использовать в собстенных интересах.
0 2014-11-30 21:50

vladimir
Интересная тема.

Если кого-то интересует общественное мнение о РФ в мире, и есть реальное желание его улучшить, то приглашаю на кофе. Нам будет о чем поговорить.

Собственный интерес тоже не забудем. ;-)
0 2014-11-30 21:50

elena
Помнится мне, когда в первый раз работала с немцами (еще живя в России), заметила, что у одного немецкого туриста на первой экскурсии по городу был настолько удивленный вид, что я не выдержала и спросила: "Что-то случилось?" На что получила обалденный ответ: "А где же медведи?" Так что доказывать что-то... лучше проявить себя с самой хорошей стороны!
0 2014-11-30 21:55

elena
Какая же она (Россия) убогая? Вон природа какая!!!!!
0 2014-11-30 21:56

polina
"Провозгласить Москву и Питер Россией, а провинцию - отдельным государством?"

Может, лучше наоборот?:)) Ох уж этот столичный снобизм :)))

"даже школьные учителя порицают россию, как только могут"

Я училась в немецкой школе и ни разу не замечала, чтобы кто-то из учителей порицал Россию :) Кроме того, у меня есть немало друзей и знакомых среди немцев, и все они вполне адекватно и даже с интересом воспринимают мое российское происхождение. А уж после того, как некоторые из них побывали на моем дне Рожденья и отведали пирогов и селёдки под шубой, их симпатии к Роcсии сразу возросли :) Впрочем, есть наверняка и в Германии те, кто не любят Россию - так же как и в России есть те, кто до сих пор считает, что все немцы - фашисты :(

"насколько сильно навязывают стереотип бедной, нищей, богом забытой страны без перспектив и будущего.
кто виноват и что делать?"

Может быть, попробовать сделать Россию богатой страной с перспективами и будущим? Тогда, глядишь, и стереотипы пропадут :)
0 2014-11-30 21:57

konstant
Появится страх. Вон смотри, США - у европейцев огромное количество стереотипов. Стереотипы были, есть и будут. Ура! Всех разложим по полочкам!
0 2014-11-30 21:57

natalja
"Провозгласить Москву и Питер Россией, а провинцию - отдельным государством?" - это что-то новое. Интересно сколько Москва и Питер без "провинции" протянут. Я хоть давно уже не живу в России, меня это еще по-прежнему временами задевает за живое. Вот вам один из внутренних русских стереотипов.
@ Leonid - мой совет тебе - не смотри с высока и не суди поспешно. Hochmut kommt kurz vorm Fall.
Те, кто считают Россию "бедной, нищей, богом забытой страной" глуповаты и отстали от жизни. Кстати я не помню, когда последний раз слышала такое. Один мой знакомый немец ездит каждый год в отпуск в Питер и утверждает, что русские лучшие люди - у них еще душа есть и т.д. Фирмы на которых я работала и работаю, заинтересованы в России, российском рынке. И чтобы быть в России принятыми и понятыми они усердно посылают своих сотрудников на курсы русского языка и на семинары о русской культуре или ищут новых русских коллег здесь. Я думаю мнение о России разное в разных сферах общества и пытаться его изменить - пустая трата времени.
Что намного печальнее, на мой взгляд, это тот образ русского, который наши соотечественники привозят с собой, когда едут зарубеж в отпуск. Это к сожалению реальность, и это видят своими глазами немцы и не только немцы, а не знают понаслышке.
Кстати я из Мюнхена, заглянула к вам на огонек в надежде на гостеприимство. У нас таких тем в форуме (к сожалению) нет - die Bayern nehmen's eben lockerer :-)
0 2014-11-30 21:57

natalja
@ Настя - "друзья периодически знакомят меня со своими, и фраза "она из россии" неизменно подвергает их в ступор"
Настя не все немцы сообразительные и находчивые. Когда твой друг говорит им, что ты из России и замолкает, они возможно не знают, что ответить, не понимают, чего от них ожидают. Скажи в следующий раз сама, привет я Настя из Петербурга и подай руку. Увидишь, никто столбенеть не будет.
О школьных учителях ничего сказать не могу, а в ВУЗе я такого ни разу не слышала. Кстати наоборот, пару раз на технической механике речь заходила о космосе и разумеется о США и России, и проф не раз проклинал американцев с их милями и ставил в пример русских с метрической системой. Однажды якобы не смог стартовать какой-то американский спутник (может это и ракета была), потому что в расчетах смешали наземные и морские мили. Вот так!
0 2014-11-30 22:00

leonid
Наталья, почему я смотрю с высока? С чего ты это взяла? Не понимаю...
Твой знакомый - что называется немец "mit dem Russenknall". Да еще и националист. Разве можно говорить о нации, что она лучшая?
И вот еще что: У тебя на механике очень неадекватный профессор, если он позволяет себе проклинать страну из-за ее метрической системы.
0 2014-11-30 22:00

aleksej
es war doch nur ein Beispiel für eine schlechte Qualitätsicherung , mehr nicht :-))
0 2014-11-30 22:03

natalja
@ Леонид - приятно, когда с ответом не заставляют ждать. С чего я взяла, что ты смотришь на "провинцию" свысока?
Настя спросила, как избавиться от стереотипа бедной и т.д. России. Ты ответил - отделить от России "провинцию", якобы причина в ней. В твоем ответе было какое-то еще значение, которого я не заметила?
Да мой знакомый как говорится ist verknallt в Россию. Но он далеко не националист. Я здесь столько раз читала о том, что немцы такие расчетливые и пунктуальные и бесчувственные и помешанные на деньгах и экономии... Теперь, когда я привела в пример одного немца, который с этим мнением согласен, и считает, что у русских есть душа и поэтому они для него "лучшие люди" чем немцы - ты его сразу обзываешь националистом.
А что касается профессора - советую прочитать мое сообщение еще раз.
0 2014-11-30 22:03

leonid
Настя, я живу не в Москве и не в Питере, я живу в Германии уже больше десяти лет. Поэтому я не считаю правомерным утверждение, что я смотрю свысока. Я смотрю со стороны.
Выделение одной нации и превозношение ее над другими - национализм. Тем более я не соглацен насчет души русских.
Про профессора я пошутил.
0 2014-11-30 22:04

natalja
Хорошо, Вася. Закроем тему
0 2014-11-30 22:08

leonid
Сорри насчет имени. Туплю.
0 2014-11-30 22:08

jon
забавно, почему вы почти все не в россии живёте, раз она - не убогая
0 2014-11-30 22:10

elena
А хорошо там, где нас нет. Истина стара как мир, но работает на ура!
0 2014-11-30 22:14

leonid
Есть много неубогих стран, в которых мы не живем.
Иван, в Вашем утверждении отсутствует логика.
0 2014-11-30 22:15

jon
Вы же уехали из России, а не из других стран - не передёргивайте
0 2014-11-30 22:17

leonid
Всё равно, логика отсутствует:
Разве убогость страны - единственный определяющий параметр для принятия решения об отъезде?
0 2014-11-30 22:19

jon
мммм...
а какой ещё?
0 2014-11-30 22:22

jon
возможно Вы поехали поучиться, я имел виду тех, кто уже давно и навсегда живёт в бундесе
0 2014-11-30 22:24

leonid
Я живу давно и навсегда.
Для меня играют первоочередную роль личные перспективы и благосостояние.
0 2014-11-30 22:25

jon
эээээээ почему же Вы не согласны со мной тогда?
0 2014-11-30 22:27

ulija
Иван,
там становится страшно жить. особенно, если все еще надеешься, что демократия не пустой звук.
0 2014-11-30 22:29

polina
Юлия, это где Вам так страшно жить? В Германии или в России?
0 2014-11-30 22:30

ulija
Полина, мне, по сути, нигде не страшно, как говориться, "а за нами - хоть потоп", но, уехав из России, притом из Москвы, и взглянув со стороны, я почувствовала, что меня передергивает. Мой круг общения в Москве - люди либо полнотью аполитичные, либо убежденные либералы, и я никогда не задумывалась, что г-н Путин со своей шайкой буквально зомбируют страну. Я не смотрю телевизор, не читаю задушенные российские газеты и не хожу на марши. Но когда в день национального единства по набережной, по которой я гуляла ребенком, прошла колонна неофашистов с криком "зиг хайль!", мне страло страшно за мою семью, живущую там; когда Путин, поправ все законы, вел предвыборную кампанию ЕР, мне стало дурно; когда Церетелли, Михалков и еще двое умельцев от имени ВСЕХ представителей творческих профессий написали Путину открытое письмо с просьбой остаться на посту вопреки конституции, я оскорбилась.
Немецкой демократией меня уже тоже накормили. Но здесь у людей по крайней мере есть право выбора.
0 2014-11-30 22:30

jon
я про россию и говорил. и с вами целиком согласен.
0 2014-11-30 22:31

roman
А зачем бороться? Немцы с пеной у рта доказывают, что у них тут свобода прессы и демократия (два понятия, которые в мире вообще не существуют) и что их система самая правильная на свете.. А, мол, в России.. да там же диктатура!! Там же плохо!
Я не борюсь с этим стереотипом и не пытаюсь больше никому ничего доказывать. Немцы сами не понимают, какие они истуканы правительства. С ними делают, что хотят, а они рады. Правильно сказал один умный человек: Эксперимент коммунизма надо было проводить над немцами. Они маму собственную сдадут, если такой примут закон.
А Россия не самая плохая страна...
Многие спрашивают, почему мы (те, кто уехал) не живём там. В моём случае меня увезли, когда я это не решал. И через 17 лет возвращаться обратно просто глупо.
0 2014-11-30 22:31

jon
не менее глупо рассуждать о россии, не живя в ней 17 лет.
я понимаю, все минусы европы, германии, в частности. но то, что творится сейчас здесь в россии уму непостижимо. это кошмар. чернь выбрала своего президента и радуется
0 2014-11-30 22:37

leonid
В Германии свобода прессы и демократия.
В Германии очень хорошо.
Немцы в большинстве порядочные и приятные люди.
0 2014-11-30 22:38

natalja
нууу, не у всех представление о России как о убогой стране...

пример первый (плохой): я знакома со многими турками, так вот половина из них считает, что русские эт сплошная мафия и все русские мужчины пьют водку. хотя... о мафии бы они помалкивали, когда они держат под собой всю ночную жизнь Кёльна, торгуют оружием, наркотиками и девками...

пример второй (хороший): наш лучший друг немец, какой-то там председатель NPD (национальная демократическая партия Германии). считает что мой муж (русский) лучше ста немецких друзей. знает многое о российской истории, интерессуется. и считает, что Россия высококультурная страна.

примет третий (тоже неплохой): чеченец, проживший долгое время в Турции, говорящий по турецки, немецки и по русски, тоже считает, что Россия очень развитая и культурная страна, о чем спешит незамедлительно сообщить какому-нить турку, спросившему меня: почему все русские такие злые...
0 2014-11-30 22:39

aleksej
второй пример действительно интересен, очень неординарный
0 2014-11-30 22:43

natalja
ха, обалдеть! Очень "хороший" второй пример :) Я могу себе представить, что он конкретно ценит в России и ее истории.
0 2014-11-30 22:43

natalja
Из группы "Бизнес в Германии" о бизнесе в России :)
<
Алексей Смирнов написал
8 января 2008 в 22:14
Я бизнесмен, собственное дело у меня появилось совсем недавно.
Вчера мне неожиданно позвонили, и молодой голос в трубке
предложил встретиться для покупки крупной партии товара.
Я согласился, и мы договорились встретиться у кинотеатра „Космос“ в Москве
для заключения сделки. После того, как всё было оговорено,
каждый пошел в свою сторону. Но мне неожиданно преградили путь
трое амбалов и, ничего не объясняя, затолкнули в машину. Минут
через пять я оказался в отделении милиции недалеко от метро
„Бульвар Дмитрия Донского“. Там меня полтора часа запугивали, говорили,
что могу попасть в тюрьму за то, чего никогда не делал. Затем сняли
отпечатки пальцев и заставили подписать чистый лист бумаги. После всего
этого предложили выкупить протокол, отпечатки и подпись. А за это
обещали не возбуждать уголовное дело. Дали четыре дня на сбор $8000.
Таких денег у меня нет. Помогите, пожалуйста!
Вот мой yandex кошелек: 41001176670011 и webmoney R987499840044>
0 2014-11-30 22:51

aleksej
ну не знаю
я устал от всех писем с помощью помоч кому–то от лейкоцита ..и так далее
это письмо на все остальные крайне похоже

только-что загрузил в группу видео–ролик с Явлинским
мне кажется именно так надо спасать Россию, ходить на выборы активнее
0 2014-11-30 22:58

natalja
Наталья Мильто, надо иногда верить людям. тот друг, о котором я писала во втором примере, дейтсвительно искренний человек, который всегда поможет и помогал в трудную минуту...
0 2014-11-30 23:07

natalja
Какие стереотипы?По немецкому телевидению показывают большие города,жизнь,магазины,да все!!!И умные люди во всем мире понимают,что в любой нации есть разделение на классы и создавать мнение о Росси,глядя на низшие слои просто не умно...
0 2014-11-30 23:09

vladimir
@ Наталия ♀masjawa♀ Вайц

Наташа, полегче на поворотах... не стоит здесь нацистов расхваливать, и не важно под каким соусом.

в качестве модератора предупреждаю: я против таких постов в нашей группе! обсуждать тематику - пожалуйста, но не надо олицетворять мудаков как людей с теплым сердцем. баста.
0 2014-11-30 23:12

leonid
Владимир, запоздалая реакция, но правильная!)
0 2014-11-30 23:13

galja
О, Боже! Ребятки, я если честно, в шоке- по4ти у всех прослеживается деление на слои, а это
"создавать мнение о Росси,глядя на низшие слои просто не умно..."
меня просто убило! вы вообще о каких слоях? кого к кому относите?Может, обьясните и в мою голову придет ясность и понимание вас:)
0 2014-11-30 23:16

konstant
А что здесь не ясного? шоколадная прослойка, кремовая, фруктовая и пр. прослойки :)

Галя, так уж получилось, что общество делится на более и менее зажиточных, более и менее успешных, более и менее умных и пр. Поэтому и общество "разделяется". Ты ведь не можешь требовать от доцента сидеть на лавочке перед домом и болтать каждое утро с алкоголиками, со студентами он только о диссертации разговаривает, а в отпуск ездит и пьёт вино с другими интеллектуалами :) Я конечно утрирую, но зачем себя обманывать, бить рукой в грудь и кричать НЕТ КЛАССОВОЙ СИСТЕМЕ! :)
0 2014-11-30 23:16

galja
ну, я, конечно, понимаю, что общество по своей суди не однородно.
но выражения о черни и низших слоях... для тебя низший слой- ето алкоголики, для кого-то низшим слоем можешь оказаться ты, а это, согласись уже не очень приятно. Поэтому я, понимая и принимая разницу между людьми, все же не буду спешить делить нас на классы и слои. но, ето, собственно, почти офф-топ. Тема была об убогой России и как бороться с этим стереотипом.
0 2014-11-30 23:23

aleksej
да, Галя, верно ...
мне интересно было бы послушать Ваши мысли на эту тему.
0 2014-11-30 23:28

jon
пусть чернь думает про меня что я говно. мне всё равно. образ убогой россии сформирован именно ими. это люди, которые воняют в метро, ходят в трениках и плюютя семечками. громко ругаются матом, дерутся и отнимают мобильные телефоны. голосуют за того кого скажут, потому что так положено, ненавидят США и ЕС, живя сами по уши в говне. говорят на исковерканном русском, глотая гласные и путая ударения. имеют страннейший художественный вкус и чувство стиля.

меня абсолютно не волнует, что они думают обо мне, и глупо расстраиваться из-за того, что они думают о тебе. я не пересекаюсь с ними ни в чём. мне было бы плевать на них, но они - большинство.агрессивное отвратительное большинство. из-за них я ненавижу страну, в которой родился.

"Тема была об убогой России и как бороться с этим стереотипом." они - выражение убогости россии. и, к сожалению, такие как я, потому что презирают своих сограждан. так что никакого отхода от темы нет.

очень жалко, что гитлеру нравился ницше. сумасшедший ублюдок породил настороженность к мыслям гениального философа.
0 2014-11-30 23:34

natalja
Галя Литвинова,а что вас так возмущает?Любое общество делиться на проллетариев,средний класс и интеллигенцию!!!Даже в бывшем советском союзе,несмотря на все старания,не удалось уничтожить интеллигенцию...
0 2014-11-30 23:35

galja
Меня не возмущает, я просто не совсем понимая кого и на кого вы делите. Я не специалит в таких науках,как социология, но вы то говорите о низших слоях, то о классах пролетариата и пр. Если для вас весь пролетариат- низший слой, то с вами спорить не буду, все равно, каждый останется при своем мнении. я уже писала о том, 4то имею представление о различиях, но я рада, что мои друзья - это и пролетариат и интелегенция и многие другие.
опять же, вернемся к теме. Вообще-то, я не думаю, 4то подавляющее число немцев бывали в России и непосредственно сталкивались с алкоголизмом, пофигизмом и прочими измами, на основе которых сформировался образ убогой России. Да, что-то видели по ТВ, что-то слышали, но реально с русскими они сталкиваются здеь, в своей же стране. Из чего я лично для себя делаю вывод, что и разубедить их можем только мы, живущие рядом с ними. Делать это или нет- каждый, пожалуй, сам для себя решает. Не думаю, что это стоит доказывать немцам с пеной у рта... Бесполезно, пожалуй. я просто живу, не изменяя себе, своим взглядам и пр. и когда меня спашивают откуда я- с гордостью отвечаю, что из России.
0 2014-11-30 23:35

vladimir
Иван Свиридов завоевал мою симпатию постом о трениках, семечках и русском мате. Присоединяюсь к его мнению.

Но больше всего меня добивает, что наше гребаное государство так и не научилось задумываться о своих гражданах. Надежда проснулась, когда президент Путин стал первым главой страны со времен Петра I, который сделал хоть что-нибудь масштабное для подъема страны.

Заслуги Сталина предпочитаю не рассматривать как вклад в развитие страны, потому что развитие это давалось ценой жизни миллионов граждан.

Я считаю, что если политический климат и дальше будет улучшаться, то стереотип "убогой России" сам исчезнет. А каждый из нас может сделать свой вклад в истребление стереотипа, намекнув своим согражданам, что не стоит носить треники в метро и т.п.
0 2014-11-30 23:37

konstant
:) http://de.news.yahoo.com/afp/20080417/tts-russland-kriminalitaet-gesundheit-le-c1b2fc3.html
0 2014-11-30 23:39

galja
А каждый из нас может сделать свой вклад в истребление стереотипа, намекнув своим согражданам, что не стоит носить треники в метро и т.п.

Владимир Нечаев, отличная идея:) Будем намекать)))
0 2014-11-30 23:45

vladisla
#46: Согласен на 1000% - у меня такие же чувства от встречи с большинством соотечественников((
0 2014-11-30 23:52

jon
забавно читать посты хвалящие россию, написанные до кризиса.
0 2014-11-30 23:52

evgenij
Треники в метро... Согласен абсолютно, но при чём тут Россия? Если мы имеем в виду Германию, то "любители спорта и треников" в основном выходцы из Казахстана?...
Ненавидят США и ЕС живя по уши... Я вот ненавижу США и, мягко выражаясь, недолюбливаю ЕС. При всём при этом у меня высшее образование, куча квалификаций, на моём рабочем столе стоя не только прямой телефон, но ещё и а компьютера - PC и Mac. Я нисколько не напрягаюсь изучением немецкого языка и не парюсь по поводу артиклей и окончаний на работе, но меня уважают коллеги-немцы, а хозяйка фирмы просто сказала, то begeister от меня... И почему так? Да просто потому что до меня на этой должности был немецкий специалист, который за полтора года не смог продать в Россию ничего!!! Вот в сравнении с ним, мои коллеги и поняли, что русские не только пьяными на медведей охотиться могут, но и специалисты неплохие. И каждый раз, когда я езжу в командировки в страны СНГ, привожу кучу фотографий новостроек, памятников, достопримечательностей и т.п. Показываю и рассказываю коллегам - вот что помогает смыть с России и русских клише "бедной и дикой".
Единственное самое трудное, это получить шанс показать наши лучшие стороны немцам.
0 2014-11-30 23:53

evgenij
Это было надо разместить в начале темы, как эпиграф:

"се, я решил - обязательно стану географом. Хочу так же, как и они, изучать эту прекрасную науку - геометрию. Сегодня наш учитель провел замечательное занятие! Он рассказывал о далекой стране под названием Россия. Я и раньше много знал об этом диком государстве. Например, всем хорошо известно, что русские - это помесь медведя с человеком, которые питаются спиртом и березами, живут в тайге в глубоких норах, а по праздникам поджигают Кремль и водят вокруг него хороводы.
После рассказа учителя я знаю о России, наверное, больше самих ее жителей. Например, в этой стране находятся американские резервы нефти и газа. Когда они нам понадобятся, мы за ними приедем. Кроме того, в России есть месторождения черной и красной икры, а также залежи водки и блинов. Эти богатства русские тратят по варварски: съедают и выпивают, обделяя будущие поколения американцев. Настоящая империя зла!"
Написать комментарии



Каптча: